Gondoltam, hogy ma már írok valami népszerűtlent. Először a bringásokról akartam, de azt félreteszem, mert azt bármikor elő tudom venni :) Ezért nem marad más, mint a GKH-féle kirohanás az Ubuntuval kapcsolatban.
Teljesen meglepett, hogy nekem ez már régóta megfogalmazódott és írtam is róla, ha nem is ennyire élesen. Amikor én beszéltem erről, akkor nem mást mondtam, hogy örülök, hogy végre az Ubuntu egyre több fejlesztőt vesz fel, mert így lassan disztribúció-marketing cégből továbblép. Ennek valóban őszintén örültem.
Greg persze nem olyan, mint én és ezt jól teszi. El tudom képzelni, hogy egy-egy meghajtóprogram kipréselése után, amikor viszontlátja más disztróba munkáját, ahol mellüket veregetve azt hirdetik, hogy “ez a mienk”, az tényleg nem olyan jó. De be kell látni, hogy felesleges prüszkölni, hiszen, aki belefog a fejlesztésbe és visszaadja a közösségnek, annak el kell fogadni, hogy bizony több kéz nyúl a kosárba üres kézzel, mint telivel. El kell fogadni, hogy ez így működik, nem kell, hogy meglepetésként érjen senkit. Ha az valakinek rosszul esik, nem kell csinálni.
Azt azonban ne felejtse el senki, hogy ez egészet pont azért találták ki ilyenre, hogy senki se tudjon meglépni a kóddal. Mi is lenne, ha durciból, most Greg meglépne eddigi munkájával? Túlélnénk, de nem esne jól senkinek.
Ez kicsit olyan, mint az adózás. Sokaknak kellene fizetni a megfelelő összeget, hogy azt szét lehessen osztani. Ha egyre többen úgy élik ezt meg, hogy a mások az ő pénzükből élnek, hajlamosak arra, hogy ők se tegyenek bele annyit vagy semmit a közös kosárba. Ez azonban azt jelenti, hogy egy idő után nem lesz mit elosztani. Ilyenkor jöhet az irgum-birgum a fenyegetés, az erőszak, de igazából csak a józan ész segít.
El kell tudni hinni, hogy ez egy becsületkassza. Nincs számonkérés, nincsen mellébeszélés, mert a végén úgyis kijön, hogy működik vagy nem. A Linux azonban kicsit mégis más, itt pontosan tudja mindenki, hogy mennyit tol be a kalapba, viszont azt nem tudja senki, hogy igazából mennyit vesz ki. Így a fordított becsületkassza képes arcpirításra késztetni az itatóhoz járókat, hiszen mindenki nagy szemekkel nézi, hogy ki mit hozott a Linux-piknikre.
Talán az Ubuntu úgy gondolja, hogy a fejlesztés kellően működik, neki a marketingbe kell a pénzt tolnia és így növelni a Linux tortáját. Talán még nem érzi akkorának magát, hogy felelősségteljesen beszállhasson a biznisznek ebbe a részébe. Ezt nem tudjuk.
És már hallom is, hogy a Canonical mennyi minden projektet támogat. És ez így is van és ez nagyon jó, de aki nem látja, hogy ez marketingpénz, az rossz irányba nyargal a lovakkal. Hiszen nem kell többer hozni, mint amennyit elbírunk, vagy amennyi a zsebünkben amúgy is van.
Mert az azonban elég horror ebben a műfajban, hogy pl. lokalizáció kapcsán az elmúlt pár évben az Ubuntu nem képes visszaforgatni a fordításokat, hogy más disztribúció is használni tudja. Hogy úgy kell kibányászni az esetleges újrahasznosítható dolgokat a rendszerükből, hogy eleve nem is ezen gondolkodtak, hogy ez működjön. Az elmúlt kb. 3 év alatt, ha valaki nagyon akart volna az Ubuntunál ráfeküdhetett volna a témára. Még jó, hogy vannak lelkes magyarok, akik ezt adhoc megteszik, de ugye ez olyan, mint széllel szembe az anyagcsere folyamat ürítési aktusát megejteni.
Egyszer Michael Meeks elmondta, hogy a Novellnél az OOo fejlesztésen 2 ember dolgozik, akiknek csak ez a feladata, hogy a Novell fejlesztéseket visszatolja a Sunhoz. Amikor megkérdezték, hogy minek ez, akkor azt válaszolta, hogy mert ez így természetes… másrészről, ez hihetetlenül megkönnyíti a munkát, ami már ott van, az jó helyen van.
Ami viszont visszataszító, hogy Greg mondatait sokan úgy ítélik meg, hogy azért jó vagy rossz, mert a Novellnél dolgozik. Aki idáig degradálja az emberek saját gondolatait, az most menjen a disney weboldalra (bocs András :), mert ott egyszerűsödnek le ennyire az élet nagy dolgai: a fekete a fehér, a jó és a rossz. Gondolom, most az lesz, hogy én is Novellnél dolgozom. Valóban… lehet húzni a strigulát.
Greg mondatai azonban teljesen emberiek, aki nem akarja nem érti. Nincs ezzel semmi baj… Mondtam, hogy népszerűtlen leszek, ugye? De, ahogy többen mondták, nekem mindig a sötét oldalon kell állnom! Naná, mert az slankít!
24 hozzászólás
A bringásokról, mester, a bringásokról!
Azzal is kb ugyanazt a szabadszoftver-közeli bagázst fogod megtalálni, akiket ezzel, vö: Hungarian Ubuntu LoCo & Cycling Club (#ubuntu-hu) :P
és a canonical az összesen két n, ezt már sokadszor látom tőled, az ágyúsok azok az arsenal, de az másik sport :)
látszik, mennyire megfogott a nevük, javítom mindenhol visszamenőleg… köszi :)
egyébként persze igazad van, nyilván nem a marketingosztály szólt le gkh-nak hogy legyen már szives belerúgni az ubuntusokba, mert az jó…
igen igen a a a a a bringás adut játszd ki ! azt most úgyse népszerű ..
nekem a temaban pinyo_villany hozzaszolasa tetszett legjobban, kar, hogy nincs igaza ;/
mert a kernelbe tolunk ket ember kuld vissza patcheket:
$ git log –author=’Gabriel C’ –pretty=oneline|wc -l
17
$ git log –author=’Miklos Vajna’ –pretty=oneline|wc -l
3
tehat ha nem csak a levegobe beszelne akkor nem engem emlegetne. :)
Lehet, hogy majdnem-vanilla kernelt használnak Ubuntuban. Vagy lehet, hogy ott van a módosított forráskód az Ubuntu repókban és azt én is elérhetem, ugyanúgy, mint GKH.
már vártam ezt a bejegyzést. na hol is van az a biciklitároló? :)
na emberek! mi van már? mi ez a sok mellébeszélés a helyesírással, bringával, frugalware patchszámokkal kapcsolatban? itt az alkalom a tunkolásra!
arra válaszoljon már valaki, hogy egy disztró, akit állítása szerint 6-8 millióan használnak, annak miért nem fontos a (kernel) fejlesztés? miért nem fontos a pl. a fordítások visszajuttatása?
az ubuntusok most szétszedik greget, ami azért van, mert tudják, hogy elméletileg nagyon is fájó pontra tapintott, annak ellenére, hogy nem kötelező dolgokat kér számon. ami nagyon meglepett, hogy a hup-on még trey sem érti, hogy mit mondott greg. elkeserítő, hogy mennyire vakvágányra lehet terelni az embereket :(
na erről mi a vélemény?
Jó reggelt!
Az Ubuntu gonosz és nem akarják, hogy más disztrókban is olyan „jó” kernel legyen, mint az övékben és azt sem akarják, hogy a „nehezen” megszerzett fordításokat más is felhasználhassa.
Komolyra fordítva a szót, szerintem a canonical-os fejlesztőkön kívül senki nem tudja a pontos választ, hogy miért van ez így. Lehet, hogy még ők sem, csak az űrből jött egy utasítás, hogy ennek így kell lennie.
Jah és tegnap Jabber-en is elmondtam a véleményem néhány dologról.
én nem hiszek az eredendő gonoszságban, viszont a nemtörődömségben annál inkább. ez olyan, mint szemetelni az utcán. nem kötelező elmenni a szemetesig, nagyobb fáradságba kerül, de a nap végére megtaláljuk a békét magunkban :)
Én őszintén hiszek benne, hogy az egésznek a morgolódáson túl lesz annyi eredménye, hogy kicsit erre is oda fognak figyelni a Canonicalnél. Találtak egy “hibát” a rendszerben, és remélem ebből nem csak anyázás lesz, hanem érdemi előrelépés is.
ha üzleti oldalról nézzük a dolgokat, akkor egyszerű a képlet. egyszerűen a canincalnél erre még nincsen erőforrás. biztos vagyok benne, hogy a szándék megvan, de amíg egy ubuntu distro team tagra (canonical alkalmazott) 1 milliárd kódsor jut, addig szerintem örülnek, hogy időben ki tudják hozni a (még így is elég bugos) kiadást.
igen, tudom. marketingesek helyett kernelhackereket kéne inkább foglalkoztatnia az űrhajósnak, de akkor meg soha a büdös életben nem fog profitot termelni a cég (és bármennyire is szépítjük a dolgokat, hogy ubuntu filozófia így meg úgy, a végén csak ez a lényeg). a novell abban a szerencsés helyzetben van, hogy a linux divíziója soha nem látott profitot generál (gonosz énem: ezt lehet, hogy inkább a microsoftnak kellene megköszönni?). a redhat szintén. amíg nincs ilyen (anyagi) biztonságban a canonical, addig még nagyon sok hasonló helyzetbe fog belekerülni.
nem vitatom gkh vádjait, mert igaza van (szerintem még akkor is, ha leosztjuk a patchek számát azok beküldőinek számával, ami talán egy árnyalatnyival reálisabb képet mutatna). de nincs olyan cég, ami ne követne el hibákat, ráadásul a canonical nagyon kicsi cég. mikor is alapították? 4 éve. és a susét/redhatet?
ja és igen, elfogult vagyok. de mindannyian azok vagyunk. és nem az általad leírtakkal szeretnék vitatkozni, mert megértelek és igazad van. inkább kiegészítettem őket.
félreértés ne essék: én nem a kernelfejlesztőket hiányolom, hanem a náluk lévő dolgok visszajuttatását (lásd fordítások). én már ekkor elégedett lennék és talán látnám értelmét fordítani launchpadban. mert most nem látom…
erre te is tudod a választ: akárki letöltheti a po fájlokat :)
komolyra fordítva a szót. a fordítások esetén biztosan lesz hamarosan változás, nem véletlenül hirdettek meg egy fordítás menedzseri pozíciót. neki pont az lesz a feladata, hogy biztosítsa az ubuntu és az upstreamek közötti kapcsolatot (full-duplex).
az előző hozzászólásom pedig nem csak a kernelfejlesztésről szólt, az csak egy kiragadott példa volt, mert éppen az az aktuális. a lényeg, hogy a canonical egyelőre még nem engedheti meg magának anyagilag, hogy kizárólag ilyen feladatokra tartson embert, és sajnos még csak részfeladatként sem jut erre idő. de kétségtelenül fejlődnek: a kernel team is dinamikusan növekszik + lásd fordítás koordinátor/menedzser.
szerintem a po fájlokat nem lehet simán letölteni (ezen szenvedünk egy ideje, hogy automatizáljuk), gondolom ennek szólt a smiley…
a másik része, hogy nem biztos, hogy az upstreamnek kell utánamennie a frissítéseknek. Ennyi erővel hozzám is mindig bekopoghatnának: hogy é van valami, mert kódzárás van! Gondolom a smiley erre is vonatkozott.
a második részről pedig egyetértek: a canonical valószínű nem engedheti meg magának, hogy fejlesztőket foglalkoztasson. Valószínű többeket ez a disszonancia késztet értetlenkedésre: sok gőz a sípon, kevés a gépházban.
én is szoktam fordítani launchpadon, de egyelőre még az ubuntuba sem kerültek be a fordítások :)
1-2 hónap alatt. bár az új változtatások ellenőrzésére sincs elegendő ember. szerintem először a belső dolognak kéne működniük és utána már elvárhatjuk, hogy eljuttassák a többi disztróhoz a fordításokat. mikor lesz végre egy disztrófüggetlen fordítórendszer/adatbázis?
Openscope?
http://translationproject.org/
forditorrendszernek pedig ott a pootle, azt hasznaljuk mi is a frugalware-hez.
k: a smiley jelentéstartalmát sikerült eltalálnod.
a launchpad api is dinamikusan fejlődik, már csak hetek kérdése, hogy a fordításokra is kiterjesszék őket. talán akkor már nem kell e-mailekkel bűvészkedni.
túl sok a talán és a ha, de fő az optimizmus.
Szilveszter, itt nem a főállású kernelfejlesztésről van szó. Ha az UHU a ~5 fejlesztőjével képes volt visszajuttatni kódot a közösbe, akkor talán a Canonicalnek sem esne nehezére.
Szerintem a kernelnél pont arról van szó, hogy amit csináltak azt visszaküldték és ezzel nincs is baj.
Az hogy csak ennyit sikerült készíteni az mindenkinek a magánügye, ha úgy tetszik saját lelkiismerete.
A hozzájárulásokat nem lehet ezzel a mércével mérni. Ebben Greg, ha értem is mit akart mondani, félrekommunikált. (ne tegyük mi is :)
Amiről én beszéltem az elkészített, de vissza nem küldött dolgok (lásd fordítás).
Debian esetében is ilyen siralmas a helyzet?
A magyar ubuntu csapat egyik nagy érdeme, hogy a debianos fordításokat javítja. Ezek szerintem fodítói hitvállásból nem kerülnek vissza a Debianba… de ebben Gábor az illetékes.
Ezt most letesztelem :)