<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: demokrácia&#8230; revisited</title>
	<atom:link href="http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/</link>
	<description>from this end of my telescope…</description>
	<lastBuildDate>Sat, 03 Sep 2011 20:12:08 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Szerző: rhapsodhy.hu &#187; az ahelyzet, hgoy helyzet van!!!</title>
		<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/comment-page-1/#comment-51004</link>
		<dc:creator>rhapsodhy.hu &#187; az ahelyzet, hgoy helyzet van!!!</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 17:57:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kemenczy.hu/myblog/?p=392#comment-51004</guid>
		<description>[...] olcsóér jót, vagy drágáért szart akarunk-e mi, szavazzunk, szavazzunk, hogy mit akarunk, a demokrácia jó [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] olcsóér jót, vagy drágáért szart akarunk-e mi, szavazzunk, szavazzunk, hogy mit akarunk, a demokrácia jó [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: gi_joe</title>
		<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/comment-page-1/#comment-11315</link>
		<dc:creator>gi_joe</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Nov 2006 00:16:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kemenczy.hu/myblog/?p=392#comment-11315</guid>
		<description>oszinten szolva picit zavarba jottem, mikor a keresed olvastam, mert annak idejen, mikor az allam es jogbolcselet targyakbol ezt vettuk eleg sporolos voltam, igy a polcomrol most csak egy egyetemi jegyzetet tudtam elovarazsolni (allam-es jogbolcselet - kezdetektol a felvilagosodasig cimmel), es nem tudom abban a tanulmanykotetben, amit nem vettem meg melle, van-e valami hosszabb idezet tole. utana fogok jarni, igerem.

addig annyit tudok mondani, hogy egy darabban az &#039;atheni allam&#039; cimu muve maradt meg, a tobbi csak toredekesen, ahogy a &#039;politika&#039; cimu mu is, amely valojaban jelen diskurzusunk temaja is egyben, tehat ha errol akarsz olvasni, akkor ezt keresd. ez a mu valojaban a mai modern allambolcselet alapmuvenek is szamit.

egyebkent arisztotelesz 20 evig jart platonhoz, es meg platonra is hatassal volt, platon modositotta elmeletet a tanitvany hatasara.

es vegul, ha mar ugyis kezemben volt a jegyzet, frissitettem a tudasom, es kicsit kiigazitanam amit fentebb irtam. a demokracianak a helyes parja, a kozeposztaly uralmara epulo politeia, mely a jegyzet szerint a tortenelmi tapasztalatok alapjan stabilnak latszik, egyfajta kozeparany az oligarchia es a demokracia kozott (lasd arany kozeput - ami egyebkent ebben a formaban egy tevedes). tehat velhetoen a politeia lenne az az idealishoz legkozelebbi ugynevezett vegyes allamforma, amit hianyoltal, es ami igy a kerdesedre egyben valasz is, meg akkor is, ha en hulye vagyok;)

a politeiarol fontos tudni, hogy az egyenloseget ket oldalrol kozeliti meg. egyeni szabadsagaban mindenki egyenlo, am erdemeiben nem. az uralkodo osztalyt az a reteg kepviseli, amelynek legtobb az erdeme. osszeegyezteti a vagyoni cenzust es az egyenloseget, igy megfekezve a mindket vegletben rejlo veszelyeket, igy hozva letre egyfajta stabilitast.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oszinten szolva picit zavarba jottem, mikor a keresed olvastam, mert annak idejen, mikor az allam es jogbolcselet targyakbol ezt vettuk eleg sporolos voltam, igy a polcomrol most csak egy egyetemi jegyzetet tudtam elovarazsolni (allam-es jogbolcselet &#8211; kezdetektol a felvilagosodasig cimmel), es nem tudom abban a tanulmanykotetben, amit nem vettem meg melle, van-e valami hosszabb idezet tole. utana fogok jarni, igerem.</p>
<p>addig annyit tudok mondani, hogy egy darabban az &#8216;atheni allam&#8217; cimu muve maradt meg, a tobbi csak toredekesen, ahogy a &#8216;politika&#8217; cimu mu is, amely valojaban jelen diskurzusunk temaja is egyben, tehat ha errol akarsz olvasni, akkor ezt keresd. ez a mu valojaban a mai modern allambolcselet alapmuvenek is szamit.</p>
<p>egyebkent arisztotelesz 20 evig jart platonhoz, es meg platonra is hatassal volt, platon modositotta elmeletet a tanitvany hatasara.</p>
<p>es vegul, ha mar ugyis kezemben volt a jegyzet, frissitettem a tudasom, es kicsit kiigazitanam amit fentebb irtam. a demokracianak a helyes parja, a kozeposztaly uralmara epulo politeia, mely a jegyzet szerint a tortenelmi tapasztalatok alapjan stabilnak latszik, egyfajta kozeparany az oligarchia es a demokracia kozott (lasd arany kozeput &#8211; ami egyebkent ebben a formaban egy tevedes). tehat velhetoen a politeia lenne az az idealishoz legkozelebbi ugynevezett vegyes allamforma, amit hianyoltal, es ami igy a kerdesedre egyben valasz is, meg akkor is, ha en hulye vagyok;)</p>
<p>a politeiarol fontos tudni, hogy az egyenloseget ket oldalrol kozeliti meg. egyeni szabadsagaban mindenki egyenlo, am erdemeiben nem. az uralkodo osztalyt az a reteg kepviseli, amelynek legtobb az erdeme. osszeegyezteti a vagyoni cenzust es az egyenloseget, igy megfekezve a mindket vegletben rejlo veszelyeket, igy hozva letre egyfajta stabilitast.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: k</title>
		<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/comment-page-1/#comment-11307</link>
		<dc:creator>k</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 19:53:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kemenczy.hu/myblog/?p=392#comment-11307</guid>
		<description>tudnál ajánlani egy könyvet arisztotelész ezen elméleteiről? az enyéimben meglepően érintőlegesen említik ezt az oldalát. nagy sándorral való kapcsolata valahogy elhomályosítja a többit egyes írók szemszögéből...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tudnál ajánlani egy könyvet arisztotelész ezen elméleteiről? az enyéimben meglepően érintőlegesen említik ezt az oldalát. nagy sándorral való kapcsolata valahogy elhomályosítja a többit egyes írók szemszögéből&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: gi_joe</title>
		<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/comment-page-1/#comment-11292</link>
		<dc:creator>gi_joe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 16:21:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kemenczy.hu/myblog/?p=392#comment-11292</guid>
		<description>mi az hogy nem nevezi meg melyik az idealis allamforma?:) hat hisz harmat is felsorol mint lehetseges idealis valasztas. ennel tobbet, ha akarna sem tehetne.

miert is nem? mert az ideak vilaga nem a foldon van (az ideakrol lasd a barlang hasonlatot), tehat ami idealis az fogalmilag nem valosithato meg a foldon (lasd pozitiv es negativ utopiak a tarsadalomrol), hisz az ember messze all az idealis embertol, tehat nem lenne kepes idealis tarsadalmat letrehozni.

masreszt azert sem tehet ennel tobbet, mert mindharom helyes allamforma magaban hordozza onnon bukasat, igy tehat ez a 6 allamforma egyfajta korforgasban van, egymast kovetoen alakulnak ki egymasbol.

a jelenlegi ideal a demokracia olyan ellenorzott formaja, amely megakadalyozza a zsarnok kiemelkedeset. hogy ezt lehetetlen megoldani, azt mar tobb esetben bizonyitotta a 20. szazad, mindenesetre igyekszunk megakadalyozni a diktaturak kialakulasat.

jelenleg tehat megprobaljuk cafolni arisztotelesz tanainak azon tetelet, hogy a korforgas szuksegszeru, es probaljuk bizonyitani, hogy a demokracia kepes lesz tartossa valni. azonban ekkor felmerul a kerdes, vajon mi kulonbozteti meg a megelhetesi populizmust a diktaturatol. a 20. szazadi tapasztalatok alapjan ugyanis a megelhetesi populizmus, ami egyre tobb europai allamban van jelen, valojaban eloszobaja, csiraja a diktaturanak. tehat a lehetseges zsarnokok mar a spajzban vannak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mi az hogy nem nevezi meg melyik az idealis allamforma?:) hat hisz harmat is felsorol mint lehetseges idealis valasztas. ennel tobbet, ha akarna sem tehetne.</p>
<p>miert is nem? mert az ideak vilaga nem a foldon van (az ideakrol lasd a barlang hasonlatot), tehat ami idealis az fogalmilag nem valosithato meg a foldon (lasd pozitiv es negativ utopiak a tarsadalomrol), hisz az ember messze all az idealis embertol, tehat nem lenne kepes idealis tarsadalmat letrehozni.</p>
<p>masreszt azert sem tehet ennel tobbet, mert mindharom helyes allamforma magaban hordozza onnon bukasat, igy tehat ez a 6 allamforma egyfajta korforgasban van, egymast kovetoen alakulnak ki egymasbol.</p>
<p>a jelenlegi ideal a demokracia olyan ellenorzott formaja, amely megakadalyozza a zsarnok kiemelkedeset. hogy ezt lehetetlen megoldani, azt mar tobb esetben bizonyitotta a 20. szazad, mindenesetre igyekszunk megakadalyozni a diktaturak kialakulasat.</p>
<p>jelenleg tehat megprobaljuk cafolni arisztotelesz tanainak azon tetelet, hogy a korforgas szuksegszeru, es probaljuk bizonyitani, hogy a demokracia kepes lesz tartossa valni. azonban ekkor felmerul a kerdes, vajon mi kulonbozteti meg a megelhetesi populizmust a diktaturatol. a 20. szazadi tapasztalatok alapjan ugyanis a megelhetesi populizmus, ami egyre tobb europai allamban van jelen, valojaban eloszobaja, csiraja a diktaturanak. tehat a lehetseges zsarnokok mar a spajzban vannak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Attila</title>
		<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/comment-page-1/#comment-11285</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 13:42:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kemenczy.hu/myblog/?p=392#comment-11285</guid>
		<description>Már megint félig van tele :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Már megint félig van tele :D</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: k</title>
		<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/comment-page-1/#comment-11270</link>
		<dc:creator>k</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 11:46:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kemenczy.hu/myblog/?p=392#comment-11270</guid>
		<description>szerintem pedig egyik sem, mert az emberi tényező ott van. az meg nem működik valami jól :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>szerintem pedig egyik sem, mert az emberi tényező ott van. az meg nem működik valami jól :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Attila</title>
		<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/comment-page-1/#comment-11268</link>
		<dc:creator>Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 11:04:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kemenczy.hu/myblog/?p=392#comment-11268</guid>
		<description>Szerintem mindegyik lehet ideális. A kérdés inkább az, melyik a legstabilabb, azaz az elfajulásnak legellenállóbb.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szerintem mindegyik lehet ideális. A kérdés inkább az, melyik a legstabilabb, azaz az elfajulásnak legellenállóbb.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: k</title>
		<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/comment-page-1/#comment-11267</link>
		<dc:creator>k</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 06:11:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kemenczy.hu/myblog/?p=392#comment-11267</guid>
		<description>azonban arisztotelész ezen kutatómunka alapján sem tudta meghatározni, hogy melyik társadalom az ideális. vagy legalábbis nekem úgy tünt, hogy a három közül nem nevezi meg egyiket sem. talán nekem ez hiányzik kicsit...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>azonban arisztotelész ezen kutatómunka alapján sem tudta meghatározni, hogy melyik társadalom az ideális. vagy legalábbis nekem úgy tünt, hogy a három közül nem nevezi meg egyiket sem. talán nekem ez hiányzik kicsit&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: gi_joe</title>
		<link>http://kemenczy.hu/myblog/2006/11/demokracia-revisited/comment-page-1/#comment-11260</link>
		<dc:creator>gi_joe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 00:44:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kemenczy.hu/myblog/?p=392#comment-11260</guid>
		<description>=)
az utolso mondatodra reagalnek csupan: a vilag fejlodesere epito minden tarsadalmi elmelet (lasd pl Marx) teves, a tarsadalom nem fejlodik, csak valtozik. eppen ezert van, hogy mig a gorogok technikai vivmanyait manapsag mar nem tekintjuk modernnek, az ilyen es hasonlo temaju filozofiai muveik a mai napig hordoznak hasznalhato tartalmakat.

egyebkent nem csak en tartom arisztotelesz e munkajat nagyobbra platon emlitett muvenel, ami inkabb egy elmelkedes az idealis (tehat foldon nem letezo) allamrol, ellenben e komoly elemzessel. foleg ha belegondolunk hogy akkoriban az a 158 alkotmany kb a gorogok lakta terulet osszes varosallamat jelentette. (nem mintha ma kevesnek szamitana 158 alkotmany atolvasasa)

ezert is nevezzuk ma a demokratikus allamokat demokracia helyett inkabb koztarsasagnak, vagy modern demokracianak, hogy fent idezett jellemzes alol kivonjuk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>=)<br />
az utolso mondatodra reagalnek csupan: a vilag fejlodesere epito minden tarsadalmi elmelet (lasd pl Marx) teves, a tarsadalom nem fejlodik, csak valtozik. eppen ezert van, hogy mig a gorogok technikai vivmanyait manapsag mar nem tekintjuk modernnek, az ilyen es hasonlo temaju filozofiai muveik a mai napig hordoznak hasznalhato tartalmakat.</p>
<p>egyebkent nem csak en tartom arisztotelesz e munkajat nagyobbra platon emlitett muvenel, ami inkabb egy elmelkedes az idealis (tehat foldon nem letezo) allamrol, ellenben e komoly elemzessel. foleg ha belegondolunk hogy akkoriban az a 158 alkotmany kb a gorogok lakta terulet osszes varosallamat jelentette. (nem mintha ma kevesnek szamitana 158 alkotmany atolvasasa)</p>
<p>ezert is nevezzuk ma a demokratikus allamokat demokracia helyett inkabb koztarsasagnak, vagy modern demokracianak, hogy fent idezett jellemzes alol kivonjuk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

